[Serendipity 2.0]

Люди создают идеалы, до которых даже не пытаются дорасти. Самое комичное - когда это идеалы себя. Идеал - это цель, потому что в нём воплощена ценность, признанная человеком. Если мы живём, не придерживаясь собственных ценностей, как смеем мы оправдывать свои мелочные поступки тем. что у нас есть прекрасные, возвышенные идеалы? Это всё равно , что писать отвратительные стихи и требовать их признания лишь потому, что автру нравится Пушкин.

@темы: Мысли вслух

Comments

в идеале нет никакой ценности. Потому что:
1. Идеал не достижим.
2. Идеал - это всего лишь выдумка. Поэтому идеал не достижим.
Как фантазия может иметь ценность?
И почему не имеет ценности то, чем являешься ты сейчас?
Тебе нравится обесценивать себя только из-за того, что есть какой-то облачный идеал?
Тебе нравится променять себя реальную на себя вымышленную?
Тот, кто считает себя и все, что он делает абсолютно идеальным сейчас, тому не придется требовать признания от окружающих. Он знает, что он идеален, зачем ему это себе подтверждать? )

[Sterk]

Идеал - это всего лишь выдумка. Поэтому идеал не достижим

Алмаз тоже представляет собой ценность только в голове огранщика создающего идеальный брильянт.

Sterk, верно. Отсюда вывод - алмаз такой же обычный кусок камня. А вся его ценность только у нас в голове. Как и ценность идеала. Как и многие другие иллюзорные ценности. )

[Sterk]

Отсюда вывод - алмаз такой же обычный кусок камня.

Мне, кажется, Вы делаете не верный вывод в данном случае.
Если ценность алмаза лишь в голове, то в чем ценность брильянта ?

Sterk, а вы видите в бриллианте какую-то ценность? Это же обычный камень, который, так же, люди вдруг решили считать дорогим. И откуда взялось это мнение, что алмазы и бриллианты дорогие? А оттуда, что кому то (не вам, но такому же как и вы человеку) так захотелось, и все теперь считают обычные камни дорогими. В чем их ценность? В их свойствах? Да из обычного бревна можно сделать больше, чем из алмаза. Их ценность в людской жадности. Жадные люди видят цены.

[Sterk]

Takumi[], частично Вы несомненно правы, однако ценность по мимо ювелирных свойств определяется еще редкостью и сложностью добычи данных камушков.
Как думаете дорого бы стоил алмаз рости он на деревьях как вишня ?

Речь изначально о другом. Если отвлечься от понимания брильянта как дорогого камня.
Мыль мастера восхищенного непримечательным камешком до огранки, рождает нечто вызывающее изумление и восхищение у многих. Это путь к совершенству.

А алмаз, если уж говорить про обычные бревна еще имеет огромное значение и ценность, как самый твердый минерал.

[Sterk]

Takumi[], а еще, есть такая фраза, что "один мастер меча стоит дороже сотни клоунов с палками".

Кто-то стремится достичь идеала мастера меча, кому то достаточно идеала толпы "клоунов"...
И та и та ценность в головах.

Но достижение какого идеала было бы Вам желаннее ?

Sterk, то есть, вы считаете вещь дорогой из-за наличия у неё прошлого? Другими словами, если вещь прошла долгий и трудный путь, то она становится ценной. Но кто определил эту ценность? Вы сами в неё вкладывались, или вам нравится использовать чужой труд для придания вещи ценности? Или, что заметнее, вы как и все называете обычные вещи ценными только потому, что так считает большинство? А изначально она разве не была ценна? Говоря о достоинствах цветках, вы невольно умаляете значение плода. Не было бы куска камня - не было бы и алмаза. Тоже самое и про клоунов. Не было бы их, не было бы и мастеров.
И, говоря о достижении идеала. А надо ли этот идеал достигать для тех, кто хочет видеть вас мастером, или достаточно быть алмазом и мастером для самого себя?)
Я выбираю быть алмазом и мастером для самого себя, и поэтому мне идеалы не нужны.)

[Sterk]

Takumi[], не стоит излагать свое мнение основываясь на приписывании оппоненту слов и выводов о которых он не говорил. И уж тем более строить на них свои умозаключения. Зациклившись на понятии "вещь" Вы не поняли главного. Клоуны, не берутся из неоткуда, так же как и цветок не возникает вдруг. И те и те проходят путь. И те и другие имеют или имели свою цель.

И это Ваше право видеть в себе мастера и идеал. Вот только то, что сказал автор журнала, Вы видимо просто не поняли.

Sterk, если вам так хочется считать, что я что-то приписываю к вашим словам, то, конечно, можете считать что я не только за вас думаю, но еще и спорю сам с собой. Но если у вас есть свое мнение, то какой имеет смысл, приписываю я вам что-то или нет? Или, вы неуверенны в своем мнении на столько, что начинаете видеть то, чего нет?) Тогда мне понятно, почему вы делаете ошибочные выводы в отношении нашего вопроса спора.
Я в своем первом комментарии указал на мысль, что идеалы нужны только тем, кто хочет стать лучше себя. А раз человек хочет стать лучше себя, значит его не устраивает то, что он есть сейчас. Но достигнуть идеал невозможно! Идеальней, чем мы есть, нам не стать. Тот, кто недоволен собой, тот и пытается себя изменить. Тот, кому не нравятся камни, ищет алмазы. Тот, кто считает себя клоуном, желает стать мастером меча. Можно потратить всю жизнь и бесконечное количество усилий, но все равно оставаться недовольным собой и пытаться достигнуть идеал. А можно сделать проще. Забить на идеал и получать удовольствие от того, что есть сейчас. И, как я уже сказал, мне нравится второй вариант. Я не придумываю для себя будущего идеала, я просто живу идеально здесь и сейчас.)

[Sterk]

Takumi[], забавно.

А никакого вопроса "нашего спора" нет. Вы говорите о своем, и строите выводы о моей неправоте и не способности думать просто движимые своим желанием высказаться. И в этом прекрасно видно Вашу слабость.
Хотите меня задеть ? Не старайтесь.

Я прекрасно понял Вашу мысль, она абсолютно не нова, и через нее проходит большинство подростков в своем взрослении.
Так что не стоит продолжать.

Тем более, если то, что высказал автор не сходится Вашими представлениями о жизни, значит к Вам это просто не относится.
Оставайтесь таким каким Вы есть, по крайней мере, Вы умеете читать и писать, а значит когда-то тоже хотели стать лучше чем были

За сим я просто ставлю точку.

Sterk, забавно то, что учиться риторике можно и нужно. И если выпадает возможность, то почему бы и не опробовать свои способности?)
Но, глядя на то, что вы зациклились на мысли, будто перед вами слабый оппонент и он желает вас задеть - слабость проявили вы. Снова увидели то, чего нет. Но, я понимаю почему так происходит. Быть уверенным в своем заблуждении может каждый, а вот признать себя неуверенным во всем не каждому дано. Ваш путь я давно прошел. Может быть, и вы найдете счастье не в достижении идеала, а в получении удовольствия от того, что все уже достигнуто.)

[Moswareniks]

Ню приезжай ужееееееееееееее, я соскучилась!!!

[Serendipity 2.0]

не читала бурную дискусию выше (мона не буду? )) ), просто уточню, что я понимаю под идеалом и что имелось в виду выше:

1. Идеал не достижим.
2. Идеал - это всего лишь выдумка. Поэтому идеал не достижим.

Я имела ввиду идеалы как наши ценности , идеал - как суммарное воплощение этих ценностей. Он идеален, да, недостижим, но он - якорь и маяк, общий курс. Например, идеал истины. Это не значит, что я никогда вообще не вру,н е приукрашиваю, не замалчиваю. не делаю подмен понятий, когда мне это бывает удобно. Но в целом я стараюсь быть с людьми искренней хотя бы там, где у меня нет веских причин не быть таковой.
Пример намеренного игнорирования идеала: громко заявлять о том, что все должны быть искренними - и врать даже лучшей подружке о количестве съеденных конфет, о цене кофточки, врать молодому человеку о количестве выпитых бутылок пива, врать себе о том, что тебе нравятся импрессионисты, а не ренессанс. Таких людей очень много - врущих в мелочах. Чаще всего люди даже не замечают, потому что считают, что это незначительно ))

И следование идеалам, привычка следить за собой и оценивать свои поступки - это воспитание себя. Можно любить себя, но продолжать воспитывать и стремиться блюсти путь своих идеалов))


я вернулась, называется))))

И следование идеалам, привычка следить за собой и оценивать свои поступки - это воспитание себя. Можно любить себя, но продолжать воспитывать и стремиться блюсти путь своих идеалов))

Весьма понятный ответ, и эта фраза сразу многое объясняет. Да, только любя себя можно оставаться на пути идеалов. Или, другими словами, только любя себя можно быть идеальным для самого себя во всем.)